Перейти к содержимому


Инвестирование в серебро


  • Авторизуйтесь для ответа в теме
Сообщений в теме: 36

#1 Rexxar

Rexxar

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 500 сообщений
  • 14 баллов репутации

Отправлено 14 Февраль 2016 - 13:50

Сейчас серебро является самым используемым драгоценным металлов, его обычно используют для всякого рода ювелирных изделий, но все же очень древняя цель серебра это средство обмена, и может быть в будущем такая роль вернется, хотя предпосылок к этому нет.

В любом случае серебро из того же рода металлов как золото и со временем оно перестанет добываться, так как его запасы будут исчерпаны, именно в это время цены на серебро могут сильно увеличиться.

Сегодня серебро остается драгоценным металлом, но стоит очень мало, стоит ли в него вкладываться?

#2 Софочка

Софочка

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений
  • 47 баллов репутации

Отправлено 29 Февраль 2016 - 18:05

Просмотр сообщенияRexxar (14 Февраль 2016 - 13:50) писал:

Сейчас серебро является самым используемым драгоценным металлов, его обычно используют для всякого рода ювелирных изделий, но все же очень древняя цель серебра это средство обмена, и может быть в будущем такая роль вернется, хотя предпосылок к этому нет.

В любом случае серебро из того же рода металлов как золото и со временем оно перестанет добываться, так как его запасы будут исчерпаны, именно в это время цены на серебро могут сильно увеличиться.

Сегодня серебро остается драгоценным металлом, но стоит очень мало, стоит ли в него вкладываться?
Думаю, что это не лучший вариант. По причине низкой цены за грамм по сравнению с золотом. Можно, конечно, прикупить ложек серебряных и посуды: и красиво и в то же время инвестиция, однако его не так просто потом будет продать, не так, как золото, в виде лома. Не в каждом ломбарде примут. Я вообще не видела таких предложений по покупке серебра. А украшения - вообще очень слабо по количеству металла и, соответственно, по деньгам. Там речь вообще о копейках. многие ювелиры вообще на серебро не размениваются, работая только с золотом. Если рассматривать, то уж в виде серебряных монет или Обезличенных счетов в банке.

#3 Lela

Lela

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 891 сообщений
  • 71 баллов репутации

Отправлено 10 Март 2016 - 11:01

Просмотр сообщенияСофочка (29 Февраль 2016 - 18:05) писал:

Думаю, что это не лучший вариант. По причине низкой цены за грамм по сравнению с золотом. Можно, конечно, прикупить ложек серебряных и посуды: и красиво и в то же время инвестиция, однако его не так просто потом будет продать, не так, как золото, в виде лома. Не в каждом ломбарде примут. Я вообще не видела таких предложений по покупке серебра. А украшения - вообще очень слабо по количеству металла и, соответственно, по деньгам. Там речь вообще о копейках. многие ювелиры вообще на серебро не размениваются, работая только с золотом. Если рассматривать, то уж в виде серебряных монет или Обезличенных счетов в банке.
Серебряные монеты тоже не вариант. Если только она обещает в будущем стать редкой и потомкам будет возможность дорого продать коллекционерам. Хотя сколько раз наблюдала, то изделия из серебра стоят недешево. Мы вот так были мужу купили цепочку и она порвалась. В ремонтной нам сказали, что пайка бессмысленна. Решили сделать обмен с доплатой и были в шоке. Стоимость изделия и лома в разы отличалась. В наше время серебро ничего не стоит.

#4 Софочка

Софочка

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений
  • 47 баллов репутации

Отправлено 10 Март 2016 - 15:55

Просмотр сообщенияLela (10 Март 2016 - 11:01) писал:

Серебряные монеты тоже не вариант. Если только она обещает в будущем стать редкой и потомкам будет возможность дорого продать коллекционерам. Хотя сколько раз наблюдала, то изделия из серебра стоят недешево. Мы вот так были мужу купили цепочку и она порвалась. В ремонтной нам сказали, что пайка бессмысленна. Решили сделать обмен с доплатой и были в шоке. Стоимость изделия и лома в разы отличалась. В наше время серебро ничего не стоит.
Может, инвестиционные серебряные монеты еще можно рассмотреть. Например, серебряный "Георгий Победоносец" или "Сочи 2014". Отпускная цена сейчас в районе 1400-1800 соответственно. Можно рискнуть. Содержание сеоебра, опять же, высокое, 31г. В последние годы серебро немного просело в цене, поэтому можно предположить, что в ближайшие годы его ожидает рост. В крайнем случае, всегда можно продать монеты  коллекционерам.

#5 Lela

Lela

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 891 сообщений
  • 71 баллов репутации

Отправлено 10 Март 2016 - 20:12

Просмотр сообщенияСофочка (10 Март 2016 - 15:55) писал:

Может, инвестиционные серебряные монеты еще можно рассмотреть. Например, серебряный "Георгий Победоносец" или "Сочи 2014". Отпускная цена сейчас в районе 1400-1800 соответственно. Можно рискнуть. Содержание сеоебра, опять же, высокое, 31г. В последние годы серебро немного просело в цене, поэтому можно предположить, что в ближайшие годы его ожидает рост. В крайнем случае, всегда можно продать монеты  коллекционерам.
Серебро никогда не было той валютой, за которую цеплялись бы купцы. С давних времен золото имело силу. Но сегодня химики так разбавили примесями золото, что его ценность тоже снизилась. Наш рынок наводнило дешевое золото из Турции. Изделия из белого золота стоят дороже, чем из желтого. Парадокс в том, что в обоих есть серебро, но в белое золото добавляют еще и платину. Так что даже непонятно в какое золото лучше вкладываться.

#6 Irnica

Irnica

    Банкир

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 432 сообщений
  • 48 баллов репутации

Отправлено 11 Март 2016 - 23:40

Просмотр сообщенияLela (10 Март 2016 - 11:01) писал:

Серебряные монеты тоже не вариант. Если только она обещает в будущем стать редкой и потомкам будет возможность дорого продать коллекционерам. Хотя сколько раз наблюдала, то изделия из серебра стоят недешево. Мы вот так были мужу купили цепочку и она порвалась. В ремонтной нам сказали, что пайка бессмысленна. Решили сделать обмен с доплатой и были в шоке. Стоимость изделия и лома в разы отличалась. В наше время серебро ничего не стоит.

Это конечно так, но вот исключать вариант коллекционирования монет серебряных нельзя. У меня где-то лежат такие монеты еще годов наверное 20-х, 30-х прошлого века, воду очищают в банке))) Я конечно не интересовалась никогда их стоимостью, но возможно когда-нибудь это сделаю, почему нет? И конечно тут речь будет идти не о ломе, а именно о редких серебряных монетах. А все остальное естественно идет сейчас исключительно как лом и понятно, что цена соответствующая, к сожалению.

#7 Софочка

Софочка

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений
  • 47 баллов репутации

Отправлено 12 Март 2016 - 07:59

Просмотр сообщенияLela (10 Март 2016 - 20:12) писал:

Серебро никогда не было той валютой, за которую цеплялись бы купцы. С давних времен золото имело силу. Но сегодня химики так разбавили примесями золото, что его ценность тоже снизилась. Наш рынок наводнило дешевое золото из Турции. Изделия из белого золота стоят дороже, чем из желтого. Парадокс в том, что в обоих есть серебро, но в белое золото добавляют еще и платину. Так что даже непонятно в какое золото лучше вкладываться.
Не скажу по поводу купцов, но банки осуществляют покупку и продажу серебряных инвестиционных и коллекционных монет. Они их покупают и продают по курсу на сегодняшний день, так же, как и валюту. Главное, чтобы было отделение банка, приспособленное под покупку, со специалистом  и оборудованием. Просто многие попадали так: купить можно практически в любом отделении банка, а вот продать - не везде, от этого обиды. Но как капиталовложение, по-моему, вполне вариант.  Можно поискать,  в каком отдеоении и ив каком банке отпускная цена выгоднее, и на этом еще получить профит.

#8 Lela

Lela

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 891 сообщений
  • 71 баллов репутации

Отправлено 12 Март 2016 - 10:40

Просмотр сообщенияСофочка (12 Март 2016 - 07:59) писал:

Не скажу по поводу купцов, но банки осуществляют покупку и продажу серебряных инвестиционных и коллекционных монет. Они их покупают и продают по курсу на сегодняшний день, так же, как и валюту. Главное, чтобы было отделение банка, приспособленное под покупку, со специалистом  и оборудованием. Просто многие попадали так: купить можно практически в любом отделении банка, а вот продать - не везде, от этого обиды. Но как капиталовложение, по-моему, вполне вариант.  Можно поискать,  в каком отделении и ив каком банке отпускная цена выгоднее, и на этом еще получить профит.
Я не раз слышала, что не всех банков монеты из драгоценных металлов можно сдать или обменять. Продают они все и в больших количествах. Что бы купить правильную монету, нужно быть знакомым с коллекционером, который подскажет. Ведь там идут года выпуска, количество и качество. И нужно понимать, что здесь на будущее, и может далекое, идет вклад. Поэтому серебро не вариант. Если золотые слитки из банка невыгодно покупать, то что говорить о монетах.

#9 kissfm11

kissfm11

    Банкир

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 375 сообщений
  • 25 баллов репутации

Отправлено 12 Март 2016 - 16:26

Просмотр сообщенияСофочка (10 Март 2016 - 15:55) писал:

Может, инвестиционные серебряные монеты еще можно рассмотреть. Например, серебряный "Георгий Победоносец" или "Сочи 2014". Отпускная цена сейчас в районе 1400-1800 соответственно. Можно рискнуть. Содержание сеоебра, опять же, высокое, 31г. В последние годы серебро немного просело в цене, поэтому можно предположить, что в ближайшие годы его ожидает рост. В крайнем случае, всегда можно продать монеты  коллекционерам.
Но только все это есть монеты, поэтому к этому стоит относится совсем по другому не так как основному серебро. Так, что не все так просто. И если речь идет о таких монетах, то все это более чем инвестирование, получается что все это коллекционирование, вот так. А это уже совсем другие ценности и в кризисное время очень проблематично его будет продать.

#10 Софочка

Софочка

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений
  • 47 баллов репутации

Отправлено 13 Март 2016 - 12:01

Просмотр сообщенияLela (12 Март 2016 - 10:40) писал:

Я не раз слышала, что не всех банков монеты из драгоценных металлов можно сдать или обменять. Продают они все и в больших количествах. Что бы купить правильную монету, нужно быть знакомым с коллекционером, который подскажет. Ведь там идут года выпуска, количество и качество. И нужно понимать, что здесь на будущее, и может далекое, идет вклад. Поэтому серебро не вариант. Если золотые слитки из банка невыгодно покупать, то что говорить о монетах.
Не обязательно.  Инвестиционные серебряные монеты для того и делаются, чтобы посредством их делать инвестиции. Это не коллекционные монеты, ценность которых определяется их коллекционной ценностью и спросом среди коллекционеров. Это инвестиции, то есть капиталовложения. ЦБ выпускает специально для этого золотые и серебряные монеты. Нужно смотреть в каталоге среди инвестиционных серебряных монет. Они характеризуются высоким содержанием металла, и возможностью продажи банку в любой момент по курнсу на тот момент, а не тогда, когда на нее найдется покупатель, как в случае коллекционной монеты.
Например, серебряные монеты Георгий Победоносец за последние пол-года прибавили в цене почти 30%.

#11 Lela

Lela

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 891 сообщений
  • 71 баллов репутации

Отправлено 13 Март 2016 - 12:42

Просмотр сообщенияСофочка (13 Март 2016 - 12:01) писал:

Не обязательно.  Инвестиционные серебряные монеты для того и делаются, чтобы посредством их делать инвестиции. Это не коллекционные монеты, ценность которых определяется их коллекционной ценностью и спросом среди коллекционеров. Это инвестиции, то есть капиталовложения. ЦБ выпускает специально для этого золотые и серебряные монеты. Нужно смотреть в каталоге среди инвестиционных серебряных монет. Они характеризуются высоким содержанием металла, и возможностью продажи банку в любой момент по курнсу на тот момент, а не тогда, когда на нее найдется покупатель, как в случае коллекционной монеты.
Например, серебряные монеты Георгий Победоносец за последние пол-года прибавили в цене почти 30%.
А в какие разы выросла инфляция? И пересчитать в эквиваленте разницу. Потом можно говорить о пользе покупки таких монет и что они приносят прибыль. Обычно стараются вложить в коллекционные предметы, что бы при случае продать их. Это выгодная инвестиция, потому как всегда найдется покупатель, который захочет купить и пополнить свою коллекцию. Возможно я не являюсь приверженцем серебра или же не встречала, кто бы говорил о том, что это выгодно.

#12 Софочка

Софочка

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений
  • 47 баллов репутации

Отправлено 13 Март 2016 - 12:55

Просмотр сообщенияLela (13 Март 2016 - 12:42) писал:

А в какие разы выросла инфляция? И пересчитать в эквиваленте разницу. Потом можно говорить о пользе покупки таких монет и что они приносят прибыль. Обычно стараются вложить в коллекционные предметы, что бы при случае продать их. Это выгодная инвестиция, потому как всегда найдется покупатель, который захочет купить и пополнить свою коллекцию. Возможно я не являюсь приверженцем серебра или же не встречала, кто бы говорил о том, что это выгодно.
Инфляция в РФ по итогам последних шести месяцев, то есть того же периода, о котором я говорила применительно к монетам, составила от 4,6% до 4,7% по разным данным. То есть, счтитайте: чистая прибыль от продажи монет, купленных пол-года назад, будет в размере 25%, если округлить. Конечно, я не вдавалась и не учитывала спред. Об этом никогда не надо забывать, но усредненные показатели таковы. И монеты, как я понимаю, это долгосрочная инвестиция,  вкладываться на несколько месяцев не так интересно, как на срок от нескольких лет. Кроме того, цена все-таки колеблется весьма активно и нужно постараться попасть  в диапазон более выгодных выгодных  цен относительно покупки, если же инвестировать в долгосрок, от трех лет, например, то выгода будет более, чем очевидна.

Сообщение отредактировал Софочка: 13 Март 2016 - 12:56


#13 Lela

Lela

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 891 сообщений
  • 71 баллов репутации

Отправлено 13 Март 2016 - 13:56

Просмотр сообщенияСофочка (13 Март 2016 - 12:55) писал:

Инфляция в РФ по итогам последних шести месяцев, то есть того же периода, о котором я говорила применительно к монетам, составила от 4,6% до 4,7% по разным данным. То есть, счтитайте: чистая прибыль от продажи монет, купленных пол-года назад, будет в размере 25%, если округлить. Конечно, я не вдавалась и не учитывала спред. Об этом никогда не надо забывать, но усредненные показатели таковы. И монеты, как я понимаю, это долгосрочная инвестиция,  вкладываться на несколько месяцев не так интересно, как на срок от нескольких лет. Кроме того, цена все-таки колеблется весьма активно и нужно постараться попасть  в диапазон более выгодных выгодных  цен относительно покупки, если же инвестировать в долгосрок, от трех лет, например, то выгода будет более, чем очевидна.
На сегодня по данным по РФ уже составила 6% инфляция и это не предел. В Украине же по прогнозам 20%. Насколько реальны ставки, сказать трудно. По всем источникам для желающих сделать такие инвестиции, предлагают запастись терпением, потому что это не депозит. Есть даже рекомендации по покупке монет, потому что не стоит покупать все серебряные. Еще нужно провести анализ стоимости в том или ином банке. Самое интересное, что для покупки таких монет нужен еще и паспорт.

#14 Irnica

Irnica

    Банкир

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 432 сообщений
  • 48 баллов репутации

Отправлено 14 Март 2016 - 15:39

Просмотр сообщенияLela (12 Март 2016 - 10:40) писал:

Я не раз слышала, что не всех банков монеты из драгоценных металлов можно сдать или обменять. Продают они все и в больших количествах. Что бы купить правильную монету, нужно быть знакомым с коллекционером, который подскажет. Ведь там идут года выпуска, количество и качество. И нужно понимать, что здесь на будущее, и может далекое, идет вклад. Поэтому серебро не вариант. Если золотые слитки из банка невыгодно покупать, то что говорить о монетах.

Ну не все так уж и плохо с серебром))) Конечно, если ориентироваться исключительно, как на металл, то лучше золото покупать. А вот то, что многие именно коллекционируют монеты, это факт. Причем серебряные по-моему с годами больше ценятся, чем золотые. А вот понять, что и когда будет в цене, это как мне кажется, просто невозможно. Это уже только время покажет. Поэтому, в плане инвестирования в серебро, тут большей частью впереди идет именно вариант коллекционирования, а там уже время покажет.

#15 Lela

Lela

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 891 сообщений
  • 71 баллов репутации

Отправлено 14 Март 2016 - 20:40

Просмотр сообщенияIrnica (14 Март 2016 - 15:39) писал:

Ну не все так уж и плохо с серебром))) Конечно, если ориентироваться исключительно, как на металл, то лучше золото покупать. А вот то, что многие именно коллекционируют монеты, это факт. Причем серебряные по-моему с годами больше ценятся, чем золотые. А вот понять, что и когда будет в цене, это как мне кажется, просто невозможно. Это уже только время покажет. Поэтому, в плане инвестирования в серебро, тут большей частью впереди идет именно вариант коллекционирования, а там уже время покажет.
Для коллекционирования монет и правильного их выбора, нужно для начала завести знакомства с коллекционерами. Ведь у большинства из них очень большое чутье на такие вещи. Пусть не мы станем обладателями такого артефакта, но можем потомкам обеспечить будущее. Просто на такое инвестирование необходимо выделять средства, от которых не пострадает бюджет и не жалко, что монеты будут лежать долго и пылиться.

#16 Софочка

Софочка

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений
  • 47 баллов репутации

Отправлено 15 Март 2016 - 17:38

Просмотр сообщенияIrnica (14 Март 2016 - 15:39) писал:

Ну не все так уж и плохо с серебром))) Конечно, если ориентироваться исключительно, как на металл, то лучше золото покупать. А вот то, что многие именно коллекционируют монеты, это факт. Причем серебряные по-моему с годами больше ценятся, чем золотые. А вот понять, что и когда будет в цене, это как мне кажется, просто невозможно. Это уже только время покажет. Поэтому, в плане инвестирования в серебро, тут большей частью впереди идет именно вариант коллекционирования, а там уже время покажет.
Я тут поинтересовалась, оказывается ломбарды принимают и серебро в виде слитков, а купить их можно как в банке, так и с рук, наверное, но лучше, все-таки в банке. Так что вполне можно инвестировать и в слитки. Только не забываать про НДС. Хотя время его покроет, если цена вырастет.  И монеты, в них практически 100% чистого серебра, как и с влитках, ломбарды их тоже покупают. Думаю, что монеты или слиток в банке примерно одинаково стоят по отношению к массе металла, поэтому можно инвестировать в то, что кажется более удобным.

#17 Irnica

Irnica

    Банкир

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 432 сообщений
  • 48 баллов репутации

Отправлено 16 Март 2016 - 21:40

Просмотр сообщенияLela (14 Март 2016 - 20:40) писал:

Для коллекционирования монет и правильного их выбора, нужно для начала завести знакомства с коллекционерами. Ведь у большинства из них очень большое чутье на такие вещи. Пусть не мы станем обладателями такого артефакта, но можем потомкам обеспечить будущее. Просто на такое инвестирование необходимо выделять средства, от которых не пострадает бюджет и не жалко, что монеты будут лежать долго и пылиться.

Да не обязательно знать коллекционеров, иметь какие-то знания и знакомства в определенной области))) Мы в любом случае обеспечим потомкам будущее, покупая сейчас лишь то, что просто нам понравилось и доступно по финансам. В любом случае это через много лет станет коллекционным экземпляром, как ни крути. Вот те, кто просто так когда-то коллекционировал марки, просто разные, обычные для того времени, сейчас через много, много лет они стали обладателями бесценного, что называется богатства. Точно так же всегда было и будет с любыми монетами.

#18 Irnica

Irnica

    Банкир

  • Пользователи
  • PipPipPipPipPip
  • 1 432 сообщений
  • 48 баллов репутации

Отправлено 16 Март 2016 - 21:48

Просмотр сообщенияСофочка (15 Март 2016 - 17:38) писал:

Я тут поинтересовалась, оказывается ломбарды принимают и серебро в виде слитков, а купить их можно как в банке, так и с рук, наверное, но лучше, все-таки в банке. Так что вполне можно инвестировать и в слитки. Только не забываать про НДС. Хотя время его покроет, если цена вырастет.  И монеты, в них практически 100% чистого серебра, как и с влитках, ломбарды их тоже покупают. Думаю, что монеты или слиток в банке примерно одинаково стоят по отношению к массе металла, поэтому можно инвестировать в то, что кажется более удобным.

Я тоже такого мнения придерживаюсь. Металл, хоть золото, хоть серебро всегда цениться будет. Но если конкретнее к этому подходить, то лучше все же покупать именно монеты, так можно на будущее сделать сразу два хода - они вполне могут стать редкими и уже будут цениться не как просто металл, а как единичный экземпляр чего-то, что в разы конечно больше стоимости самого металла будет. Ну а если не получится так, то пойдет как просто металл, что тоже хорошо и надежно. Так что можно выбирать либо то, либо это, в накладе точно не останешься.

#19 Софочка

Софочка

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 620 сообщений
  • 47 баллов репутации

Отправлено 17 Март 2016 - 18:49

Просмотр сообщенияIrnica (16 Март 2016 - 21:48) писал:

Я тоже такого мнения придерживаюсь. Металл, хоть золото, хоть серебро всегда цениться будет. Но если конкретнее к этому подходить, то лучше все же покупать именно монеты, так можно на будущее сделать сразу два хода - они вполне могут стать редкими и уже будут цениться не как просто металл, а как единичный экземпляр чего-то, что в разы конечно больше стоимости самого металла будет. Ну а если не получится так, то пойдет как просто металл, что тоже хорошо и надежно. Так что можно выбирать либо то, либо это, в накладе точно не останешься.
Станут ли они редкими - это видно по тиражу. Чем меньше тираж, тем более редкими они являются или станут со временем. Например  трехрублевая монета "Заседание Совета глав государств - членов Шанхайской организации" выпущена тиражом всего полторы тысячи экземпляров. По-моему, не нужно быть специалистом, чтобы оценить ее перспективы. Сейчас глянула, сначала она была 26 тысяч, а теперь уже идет по 47000 рублей, а ведь всего год прошел.

#20 Lela

Lela

    Топ-менеджер

  • Пользователи
  • PipPipPipPip
  • 891 сообщений
  • 71 баллов репутации

Отправлено 17 Март 2016 - 19:52

Просмотр сообщенияСофочка (17 Март 2016 - 18:49) писал:

Станут ли они редкими - это видно по тиражу. Чем меньше тираж, тем более редкими они являются или станут со временем. Например  трехрублевая монета "Заседание Совета глав государств - членов Шанхайской организации" выпущена тиражом всего полторы тысячи экземпляров. По-моему, не нужно быть специалистом, чтобы оценить ее перспективы. Сейчас глянула, сначала она была 26 тысяч, а теперь уже идет по 47000 рублей, а ведь всего год прошел.
Возможно. Но в таких случаях нужно ведь будет найти потом покупателя. Или банк купит потом редкую монету по рыночной цене? Скорее нет. Но просто так продать на улице тоже не продашь. Сделала мониторинг по драг. металлам и интересно то, что серебро упало в цене из-за пониженного спроса на этот металл. Если возрастет спрос, то и всплеск цены тоже следует ожидать. Но если и вкладывать, то хранить в сейфе дома, а не в банке.




Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных